Γράφει: ,

Συνέντευξη Νίκου Καρτακούλη: «Μην πυροβολείτε τον αθλητισμό»

Νίκος Καρτακούλης, Πρόεδρος Κυπριακού Οργανισμού Αθλητισμού

στον Κωνσταντίνο Αδαμίδη

Η συζήτησή μας με τον Πρόεδρο του ΚΟΑ υπήρξε εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και ενημερωτική. Μέσα από τις τοποθετήσεις του σκιαγραφείται το ευρύτερο πρόβλημα της βίας στους αθλητικούς χώρους, αλλά και το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα πρέπει να κινηθούν τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν για την αντιμετώπισή του.

Πιστεύετε ότι ο ΚΟΑ έχει οποιοδήποτε μερίδιο ευθύνης στην αποτυχία της πρόληψης και του περιορισμού της βίας στους αθλητικούς χώρους;

Σίγουρα, υπάρχει κάποιο μερίδιο ευθύνης στον Οργανισμό που αφορά σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι: Την υποδομή. Δηλαδή τα επίπεδα ασφάλειας που προσφέρονται στα γήπεδα. Αν ο Οργανισμός εδώ και χρόνια -όχι μόνο τώρα τελευταία- ενεργούσε προληπτικά, θα μπορούσαν να προγραμματιστούν και να πραγματοποιηθούν κάποια έργα: Να εγκατασταθούν όλα τα κλειστά κυκλώματα του CCTV, όλα τα συστήματα για έλεγχο ταυτοτήτων για να ξέρουμε ποιος μπαίνει στο γήπεδο, κάτι που θα μας επέτρεπε ίσως να προλαβαίναμε τα γεγονότα. Είναι όμως και κάτι που είπα πρόσφατα στην Βουλή, όταν μου λένε «να επισπεύσουμε τις διαδικασίες» και μιλούμε για ένα κόστος 12 εκ. για να εγκατασταθούν αυτά τα συστήματα, να γίνει το ticketing κ.λπ. ότι ναι μεν θα το κάνουμε, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα λύσει το πρόβλημα. Βλέπετε τώρα ότι η βία έχει μεταφερθεί έξω από τα γήπεδα. Και συγκεκριμένα, τα επεισόδια δεν θα γίνονται πλέον ούτε πριν, ούτε μετά από έναν ποδοσφαιρικό αγώνα, αλλά σε ανύποπτο χρόνο, όπως π.χ. συνέβηκε πρόσφατα στο Nuevo Campo. Επαναλαμβάνω όμως ότι σίγουρα υπάρχει ένα μερίδιο ευθύνης, καθαρά σε ό,τι αφορά στο κομμάτι της υποδομής.

Αναφορικά με αυτά τα μέτρα, όπως το CCTV, αληθεύει ότι ο λόγος που δεν υλοποιούνται σχετίζεται με οικονομικά συμφέροντα ιδιωτών;

Όχι. Οταν ψηφίστηκε ο νόμος για την βία η Βουλή έδωσε ένα μεταβατικό στάδιο τριών χρόνων. Και ο Οργανισμός δουλεύει με βάση αυτή την μεταβατική περίοδο. Απλά η Βουλή τώρα, λόγω των πρόσφατων γεγονότων, μας είπε να επισπεύσουμε τις διαδικασίες. Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνει πολύς κόσμος είναι ότι δεν είναι τόσο εύκολο. Εμείς είμαστε υπόλογοι στην πολιτεία. Πρέπει να ετοιμαστούν μελέτες διότι υπάρχουν διαφορετικές ανάγκες για κάθε γήπεδο, μετά να προκηρυχθούν προσφορές, ακολούθως να γίνει αξιολόγηση των προσφορών και μια σειρά άλλων διαδικασιών. Όλα αυτά είναι χρονοβόρα. Δεν είναι όπως όταν εγώ θέλω να κτίσω ένα σπίτι, βρίσκω ένα φίλο μου αρχιτέκτονα και του λέω «κάνε μου τα σχέδια και εξασφάλισε την άδεια οικοδομής για να ξεκινήσω». Μακάρι να ήταν έτσι. Δεν υπάρχουν λοιπόν σκοπιμότητες πίσω από την καθυστέρηση, απλώς είναι οι διαδικασίες χρονοβόρες λόγω του ότι είμαστε ημικρατικός οργανισμός και θα πρέπει να τα ακολουθήσουμε όλα αυτά για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε.

Και αυτές είναι αντιλαμβάνομαι και οι άμεσες κινήσεις που προωθεί τώρα ο ΚΟΑ;

Εμείς έχουμε καταρτίσει ένα νέο χρονοδιάγραμμα με βάση τα νέα δεδομένα, για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε πιο σύντομα. Ήδη σε πολλά από τα γήπεδα έχει εγκατασταθεί το σύστημα, π.χ. στο Παραλίμνι, όπου η εγκατάσταση και παράδοση του CCTV ολοκληρώθηκε πριν από δύο εβδομάδες. Έχουμε λοιπόν μπει στην όλη διαδικασία, χρειάζεται όμως και κάποιος χρόνος.

Νομίζετε ότι είναι ικανοποιητικός ο νόμος για την βία στα γήπεδα; Πού προσκρούει η εφαρμογή του;

Κατά την άποψή μου ο νόμος είναι υπέρ-ικανοποιητικός. Όπως σε όλους τους νόμους υπάρχουν κάποια κενά και κάποιες αδυναμίες. Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν εφαρμόζεται. Στο τέλος της ημέρας συζητάμε μόνοι μας και μας ακούει ο κόσμος και γελά, διότι υπάρχει ο νόμος αλλά δεν εφαρμόζεται. Μπορεί για αυτό να ευθύνονται και τα κενά που υπάρχουν, το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν υπάρχει ειλικρίνεια σε ό,τι αφορά στην επίλυση του προβλήματος από όλες τις πλευρές. Ακόμα και από την πολιτεία και αυτό είναι κάτι που συμβαίνει εδώ και χρόνια. Τις προάλλες στην Βουλή ο Πρόεδρος της ΚΟΠ μας είπε για περιπτώσεις πριν κάποια χρόνια, που συλλάμβανε η αστυνομία κάποιους που ήταν εκ των θερμόαιμων οπαδών των σωματείων και πήγαιναν τα ίδια τα σωματεία και τους πλήρωναν δικηγόρο για να τους υπερασπιστεί και να τους απαλλάξει από κατηγορίες για βιαιοπραγίες στα γήπεδα! Όλοι λοιπόν έχουν μερίδιο ευθύνης. Για αυτό λέω ότι αν ο καθένας ήταν ειλικρινής θα κοίταζε την δική του την πλευρά και θα καθόταν να βρει τις δικές του ευθύνες, όπως καθίσαμε και εμείς στον ΚΟΑ.

Νομίζετε ότι υπάρχει ομαλή συνεργασία μεταξύ των αρμοδίων φορέων;

Υπάρχει συνεργασία σε ικανοποιητικό βαθμό. Σίγουρα θα μπορούσε να υπάρχει μια πιο ανοικτή επικοινωνία και με αυτή την αφορμή επανέρχομαι στο θέμα της ειλικρίνειας. Θα μπορούσε να υπάρχει μια πολύ πιο ειλικρινής σχέση για να μπορούμε να προλαβαίνουμε τα γεγονότα και να μην περιμένουμε να παρουσιαστεί ένα περιστατικό, να προβληματιζόμαστε εκ των υστέρων και να προσπαθεί ο καθ’ένας είτε να επιρρίπτει ευθύνες, είτε να βάλει κάτω εισηγήσεις για την επίλυση του προβλήματος. Αν υπήρχε περισσότερη ειλικρίνεια στα κανάλια επικοινωνίας θα ήταν τότε πολύ διαφορετικά τα πράγματα.

Ας περάσουμε στον ρόλο των μέσων μαζικής ενημέρωσης στην έξαρση της βίας. Ακούγονται πολλά, ειδικά για τις εκπομπές που φιλοξενούν φιλάθλους ή που προβάλλουν στιγμιότυπα από τους αγώνες και δέχονται αποστολές SMS από τηλεθεατές. Τι νομίζετε για αυτό το θέμα;

Εισήγησή μας είναι ότι πρέπει να σταματήσουν αυ-τές οι εκπομπές. Υπάρχουν αυτές οι εκπομπές για πολλούς και διάφορους λόγους, ξέρετε όμως πόσο μεγάλο κακό προκαλούν, δυναμιτίζοντας την ατμόσφαιρα; Ειδικά σε ό,τι αφορά στους νέους, μια ευάλωτη κατηγορία του πληθυσμού, σήμερα με τα κοινωνικά προβλήματα όπως η οικονομική κατάσταση, η ανεργία, η ευνοιοκρατία. Όλα αυτά στο τέλος βγαίνουν προς τα έξω με κάποια επακόλουθα. Μπορεί να είναι αντικοινωνική συμπεριφορά, μπορεί να πας να βρίζεις ή να κτυπάς τον άλλο, για αυτό λέω ότι στο τέλος της ημέρας δεν είναι το ποδόσφαιρο και ο αθλητισμός που δημιουργούν αυτά τα προβλήματα αλλά πρόκειται για ευρύτερο κοινωνικό πρόβλημα. Δεν πρέπει να πυροβολούμε τον αθλητισμό για όλα αυτά τα προβλήματα. Λόγω ακριβώς του γεγονότος ότι η κοινωνία μας είναι ευάλωτη, αυτές οι εκπομπές πυροδοτούν την ατμόσφαιρα και δημιουργούν ένταση. Αν παρακολουθήσετε αυτές τις εκπομπές λέγονται απίστευτα πράγματα. Σε κάνουν και λες μα είναι δυνατόν, ως Κύπριοι να λέμε ο ένας στον άλλον αυτά τα πράγματα;

Οι διοικήσεις των σωματείων έμμεσα, αλλά πολλές φορές και άμεσα, μιλούν για παράγοντες -κυρίως της ΚΟΠ- που χρησιμοποιούν τις θέσεις τους για να βοηθήσουν τις ομάδες τους. Πρόκειται για κάτι που αναστατώνει τον Κύπριο φίλαθλο και ακούγεται και σε αυτές τις εκπομπές. Τι μέτρα θα μπορούσε να πάρει ο ΚΟΑ για να μειώσει τις προκαταλήψεις;

Για το θέμα της προκατάληψης, σε πολλές περιπτώσεις οι κατηγορίες που ακούγονται περιέχουν το στοιχείο της υπερβολής. Μπορεί να είναι πολλά μικρά-μικρά, αλλά λόγω ακριβώς του ότι υπάρχει η προκατάληψη μεγαλοποιούνται. Είναι εύκολο σε μια μικρή κοινωνία όπως η Κύπρος να καταπολεμηθεί αυτό το φαινόμενο; Κατά τη γνώμη μου και δεν μιλώ μόνο για την ΚΟΠ -γιατί πολλοί υποστηρίζουν ότι πυροβολώ την ΚΟΠ- υπάρχουν πολλά προβλήματα διαπλοκής. Και ακριβώς λόγω του ότι ο κόσμος αντιλαμβάνεται και σήμερα είναι πλεόν πολύ πιο ευαίσθητος, αλλά και επειδή σήμερα τα κρούσματα διαπλοκής εντοπίζονται πολύ πιο εύκολα, αντιδρά με πιο έντονο τρόπο. Το θέμα βέβαια είναι να παρουσιαστεί κάτι για μερικές ημέρες σε κάποια εφημερίδα και ακολούθως να το ξεχάσουν όλοι, μέχρι το επόμενο. Το πιο σημαντικό -και αυτό δεν είναι εύκολο- είναι ο κάθε εμπλεκόμενος παράγοντας να έχει κάποιες αρχές και κάποιες αξίες που θα καθορίζουν και τον τρόπο λειτουργίας του συστήματος. Εμείς ως ΚΟΑ θα ορίσουμε έναν κώδικα δεοντολογίας- κάτι που έχουμε ήδη ξεκινήσει και είμαστε σε αρκετά προχωρημένο στάδιο- σχετικά με το ποιος μπορεί να είναι αθλητικός παράγοντας. Για παράδειγμα, εγώ αν είμαι εργοστασιάρχης και παράγω αθλητικό υλικό, γίνεται να είμαι και πρόεδρος ομοσπονδίας; Φυσικά και δεν γίνεται διότι υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα. Και ο πλέον καθαρός να είμαι, με την ιδιότητά μου ως εργοστασιάρχης και ταυτόχρονα πρόεδρος ομοσπονδίας, με την πρώτη ευκαιρία σίγουρα κάποιος θα σκεφτεί ότι «τα παίρνω». Και για αυτό λέω ότι ο κόσμος τα βλέπει αυτά και ότι χρειάζεται πάρα πολλή προσοχή.

Υπάρχουν πολιτικές παρεμβάσεις; Σαν ΚΟΑ δέχεστε πιέσεις από εξωαθλητικούς παράγοντες;

Στον χώρο του αθλητισμού πάντοτε υπήρχαν πολιτικές παρεμβάσεις. Εξαρτάται όμως από τον κάθε αθλητικό παράγοντα και από την θέση που βρίσκεται το αν θα δεχτεί τις παρεμβάσεις ή όχι. Μπορεί να είναι παρεμβάσεις που αφορούν σε πολύ σημαντικά θέματα, ή για πολύ πιο επουσιώδη που σε κάνουν να απορείς για το κατά πόσον είναι δυνατόν να υπάρχουν παρεμβάσεις για αυτά. Εγώ σας λέω με κάθε ειλικρίνεια ότι δεν δέχομαι κατ” ουδένα λόγο παρεμβάσεις. Είναι βέβαια διαφορετικό να σε πάρει κάποιος τηλέφωνο και να σου πει αν π.χ. μπορούμε να επισπεύσουμε μια διαδικασία διότι έχει εγκριθεί κάποιο δάνειο για έργα που αφορούν σε κοινωνικό αθλητισμό. Αυτό δεν είναι ρουσφέτι. Όχι όμως και με την μορφή εξυπηρέτησης κάποιων σκοπιμοτήτων ή να θέλουμε να καταδικάσουμε κάποιον και να ευνοήσουμε κάποιον άλλο. Και νομίζω ότι έχω όνομα ότι είμαι αμείλικτος σε τέτοιες περιπτώσεις και με τους συναδέλφους στο Δ.Σ. του Οργανισμού, αλλά και με το προσωπικό. Για πρώτη φορά στα χρονικά αυτού του κράτους η Χρυστάλλα Γιωρκάτζη, η Γενική Ελεγκτής, μετά την συνεδρία της Επιτροπής Ελέγχου για το 2008 – και από ό,τι μας είπαν και οι Βουλευτές- μίλησε με κολακευτικά λόγια για τον Οργανισμό. Και παρά τις αδυναμίες και τα κενά μας ως Οργανισμός, νιώθω έντονα ότι έχουμε χαράξει μια νέα πορεία και ότι είμαστε σε ένα σωστό δρόμο, με πάρα πολλά πράγματα να κάνουμε ακόμα.

Είναι δεδομένο ότι το ποδόσφαιρο είναι πολιτικοποιημένο. Μπορούμε άρα να πούμε ότι έχουν ευθύνη και τα πολιτικά κόμματα για την έξαρση της βίας; Πιστεύετε ότι μπορεί το ποδόσφαιρο να απεξαρτηθεί από την πολιτική; Ή καλύτερα, οι πολιτικοί είναι έτοιμοι να αφήσουν το ποδόσφαιρο;

Για να γίνει αυτό χρειάζεται βούληση και πάλι ειλικρίνεια. Είναι άλλο να βγαίνω και να λέω ότι δεν θέλω να υπάρχει αυτή η διασύνδεση ή η στήριξη και άλλο να το δείχνω με τα έργα μου. Παράδειγμα, το ντόπιγκ. Βγαίνει ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας και λέει «είμαστε κάθετα ενάντιοι, δεν γίνεται να υπάρχουν αυτά τα πράγματα». Ξέρεις όμως γιατί εγώ τα μαθαίνω- ότι όταν υπάρχει υπόθεση να δικαστεί αθλητής ή παράγοντας της Ομοσπονδίας ο οποίος ενδεχομένως με κάποιο τρόπο να παρότρυνε την χρήση τέτοιων ουσιών, κάνει «τον διάβολο κομμάτια» για να τον απαλλάξει. Για αυτό επιμένω στην ειλικρίνεια. Ακριβώς έτσι και με την πολιτικοποίηση του ποδοσφαίρου, που είναι κρίμα να υπάρχει σε μια μοντέρνα κοινωνία, όπως θέλουμε να θεωρούμαστε.

Πώς περιγράφετε το όραμά σας για τον κυπριακό αθλητισμό ως πρεσβευτή της Κύπρου στο εξωτερικό;

Για εμας σε ό,τι αφορά στο αθλητικό κομμάτι, το δικό μας, είναι δύο τα ζητήματα: Το ένα είναι ως μια μικρή χώρα, που διεξάγουμε έναν πολύ σημαντικό αγώνα επιβίωσης, να βγάζουμε προς τα έξω τα σωστά μηνύματα μέσω του αθλητισμού. Αυτό πρέπει να πω ότι το έχουμε πετύχει σε μεγάλο βαθμό, αν λάβουμε υπόψη ότι αναλόγως του μεγέθους και των κονδυλιών μας έχουμε αθλητές όπως ο Παγδατής, ο Κυριάκος Ιωάννου, ο Γιώργος Αχιλλέως, ή το ΑΠΟΕΛ και η Ανόρθωση που παίζουν σε τέτοιο επίπεδο. Είναι πραγματικά άθλος. Στο αγωνιστικό κομμάτι πιστεύω ότι ως κυπριακός αθλητισμός έχουμε κάνει θαύματα, εδώ και χρόνια και όχι μόνο πρόσφατα. Και υπάρχει μια μεγάλη εκτίμηση για την Κύπρο ως μια μικρή χώρα, αλλά με τεράστιες αθλητικές δυνατότητες. Το δεύτερο είναι ότι πρέπει να δουλέψουμε πιο σωστά σε ό,τι αφορά στο διοικητικό και διαχειριστικό επίπεδο των ομοσπονδιών, για να βελτιωθεί ακόμα παραπάνω το σύστημα. Ξέρετε, η διαπλοκή και τα άλλα προβλήματα δεν είναι μόνο της Κύπρου, αλλά παγκόσμια. Είναι για αυτό που η ΕΕ έχει καταρτίσει την Λευκή Βίβλο που καθορίζει το πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να κινείται ο αθλητισμός και είμαστε έτοιμοι να το ακολουθήσουμε, για να υπάρχει στο τέλος της ημέρας περισσότερη διαφάνεια για το τι γίνεται στα αθλητικά πράγματα του τόπου.

Σχολιάστε

Επιτρέπονται τα εξής στοιχεία και ιδιότητες HTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>